privileged dialogue

[Бычара]

Сколько ни говори ему о common sense, а этот персонаж, когда очевидно, что он не прав, продолжает бить пяткой себя в грудь и нести ахинею.

[Alter Ego]

Оффтопик

Сколько ни говори ему о common sense, а этот персонаж, когда очевидно, что он не прав, продолжает бить пяткой себя в грудь и нести ахинею.

Элоквентно. Но караван идет, и ни одна особь Canis familiaris пока не пострадала. Берегите себя.

Скоро в ВШП будут мастер-классы Андрея Фалалеева и Павла Палажченко. Задам задачку из этой ветки и им тоже. Вдруг и у них с common sense проблемы, как знать... )))

Отчитаюсь, конечно.

[borysich]

... Скоро в ВШП будут мастер-классы Андрея Фалалеева и Павла Палажченко. ...

В качестве фактуры можно использовать следующие отрывки из документов МККК:

"... In times of extreme polarization, there is often misunderstanding about the confidential dialogue that the ICRC – as a strictly neutral and independent humanitarian actor – develops with every party to armed conflicts. ...
... Our teams operate on the ground without armed escort, across the frontlines. We develop a confidential dialogue with parties to armed conflict to be able to prevent and alleviate suffering. ...
... Remaining neutral has proven time and again that it allows us to maintain access to people in need. It also allows us to maintain a privileged dialogue with the military, whom we assist in meeting their IHL obligations. ..."
https://www.icrc.org/en/document/critic ... olar-world

"... The ICRC privileges discretion and confidentiality and strives to establish and maintain dialogue with all parties to a conflict including non-state armed groups (NSAGs). ...
... Its privileged dialogue combined with consistent effort aimed at trust-building with all parties (at local, regional and international levels where relevant) is also what allows ICRC at times to act as a neutral intermediary between opposing sides of a conflict. ...
... In Colombia the ICRC has established a privileged dialogue with the state authorities, non-state armed groups (NSAGs) and other weapon bearers, primarily as a result of its neutrality, independence and impartiality. ..."
(the-case-for-complementarity-report.pdf)

[Alter Ego]

В качестве фактуры можно использовать следующие отрывки из документов МККК:

Да, спасибо! В этих контекстах "доверительные отношения" выглядят неплохо вроде.

[Anton S.]

Всем большое спасибо!

[Alter Ego]

Да, два редактора в ООН согласились с "доверительными отношениями". Еще один предложил "особые отношения", сочтя "доверительные отношения" с откровенными бандитами (например и в том числе) слишком уж позитивно коннотированной формулировкой.

Вопрос к залу: а могут вообще правозащитники (и прочие гуманитарные организации) в принципе вступать с извергами рода человеческого и прочими клейма-ставить-некуда в "доверительные" отношения. (Я тут не про этику, а про слово токмо.)

[Wladimir]

Вопрос к залу: а могут вообще правозащитники (и прочие гуманитарные организации) в принципе вступать с извергами рода человеческого и прочими клейма-ставить-некуда в "доверительные" отношения. (Я тут не про этику, а про слово токмо.)

Мнение с галерки (может не учитываться).
Лично я считаю, что нет. Мне кажется, правозащитники обидятся, прочитав такое.
По-моему, у правозащитников с извергами могут быть только конфиденциальные контакты, без которых, например, не договориться об освобождении заложников.

[Alter Ego]

Мне кажется, правозащитники обидятся, прочитав такое.
По-моему, у правозащитников с извергами могут быть только конфиденциальные контакты

Я бы не залезал в голову правозащитникам, ну да ладно.

Замечу только, что "конфиденциальность" отношений вообще никак не связана с понятием privileged relationship/dialogue ("особые; лучше, чем у других; привилегированные").

"Привилегированные>особые>доверительные" - это (несколько вольное?) развитие/уточнение контекстуального значения, а "конфиденциальные" - это просто подмена совсем другим признаком.

[Wladimir]

Замечу только, что "конфиденциальность" отношений вообще никак не связана с понятием privileged relationship/dialogue ("особые; лучше, чем у других; привилегированные").

privileged
1) having special rights, advantages, or immunities
2) (of information) legally protected from being made public

(Oxford Dictionary of English, 3rd Edition © Oxford University Press 2010)

Privileged information is known by only a small group of people, who are not legally required to give it to anyone else. The data is privileged information, not to be shared with the general public...
Syn: confidential

(Collins Cobuild Advanced Learner’s English Dictionary. New Digital Edition 2008 © HarperCollins Publishers 2008)

[Бычара]

Владимир,
бесполезно. Ленинградец просто железобетонную недологику свою включил.
Нет смысла ему объяснять. Все равно не поймет.

[Alter Ego]

Нет смысла ему объяснять. Все равно не поймет.

Как и несколько коллег-редакторов из переводческих служб ООН с опытом работы 30+ лет. Это особенно трудно понять, да... (((

[Бычара]

Эта мантра уже подза///ла.

[Wladimir]

What Is Privileged Communication?
Privileged communication is an interaction between two parties in which the law recognizes a private, protected relationship. Whatever is communicated between the two parties must remain confidential, and the law cannot force their disclosure.

https://www.investopedia.com/terms/p/pr ... cation.asp

What Are Privileged Communications in Court?
Privileged communications are conversations that the law protects from being disclosed on the witness stand.

https://law.usnews.com/law-firms/advice ... unications

Все-таки Вы слишком категоричны, утверждая, что

Замечу только, что "конфиденциальность" отношений вообще никак не связана с понятием privileged relationship/dialogue ("особые; лучше, чем у других; привилегированные").

Как юридическое понятие, похоже, что связана.

[Alter Ego]

Как юридическое понятие, похоже, что связана.

Это НЕ юридическое понятие. Боже упаси (замечание бедняжки, месяц напролет переводящей тексты Комиссии международного права).

Эта мантра уже подза///ла.

Ну и ладно. Есть и свежая (потенциальная) мантра. Сегодня в гостях случайно познакомился и пообщался с двумя сотрудниками МККК (тут все и всё рядом). Рассказал им о здешнем курьезе. Попросили переслать цитаты; переслал; завтра обещали прокомментировать их исходный смысл.

Все, что только клиент пожелает: если подза///ли переводчики ООН (которые перевели за свою жизнь сотни этих (и крайне подобных) текстов, но расейским левшам нефига не указ), то теперь послушаем экспертов, которые САМИ сотни этих (и крайне подобных) текстов написали в оригинале. Так сойдет?

[Wladimir]

borysich приводил хорошие примеры.

В качестве фактуры можно использовать следующие отрывки из документов МККК:
"... In times of extreme polarization, there is often misunderstanding about the confidential dialogue that the ICRC – as a strictly neutral and independent humanitarian actor – develops with every party to armed conflicts. ...
... Our teams operate on the ground without armed escort, across the frontlines. We develop a confidential dialogue with parties to armed conflict to be able to prevent and alleviate suffering. ...
... Remaining neutral has proven time and again that it allows us to maintain access to people in need. It also allows us to maintain a privileged dialogue with the military, whom we assist in meeting their IHL obligations. ..."
https://www.icrc.org/en/document/critic ... olar-world

"... The ICRC privileges discretion and confidentiality and strives to establish and maintain dialogue with all parties to a conflict including non-state armed groups (NSAGs). ...
... Its privileged dialogue combined with consistent effort aimed at trust-building with all parties (at local, regional and international levels where relevant) is also what allows ICRC at times to act as a neutral intermediary between opposing sides of a conflict. ...
... In Colombia the ICRC has established a privileged dialogue with the state authorities, non-state armed groups (NSAGs) and other weapon bearers, primarily as a result of its neutrality, independence and impartiality. ..."
(the-case-for-complementarity-report.pdf)

Вы ответили:

В этих контекстах "доверительные отношения" выглядят неплохо вроде.

Да как раз эти примеры показывают, что "privileged dialogue" - это "confidential dialogue" (привилегированный диалог = конфиденциальный диалог), а не "доверительные отношения".

То есть, мне кажется, можно перевести как "конфиденциальный диалог" или "конфиденциальные контакты".

Доверительные отношения - это устойчивые отношения между сторонами, взаимно доверяющими друг другу.

Конфиденциальный диалог - это диалог между сторонами, которые могут и не доверять друг другу, но установленный в критической ситуации с целью договориться, не вынося этот процесс на публику.
Это делают, например, когда платят выкуп за заложников.

Как говорится, почувствуйте разницу.

[Alter Ego]

Как говорится, почувствуйте разницу.

Да, инсайдеры мне даже объяснили эту разницу. "Конфиденциальные" отношения с террористами (как крайний пример) вполне могут быть и у государственных органов, спецслужб и т.п., но без всякого доверия. А правозащитные организации (МККК в данном случае) отличаются от них большей доверительностью ("особостью") отношений. Они террористам не "враги", как это ни парадоксально.

Поэтому тут работает скорее первое значение слова privileged, чем второе. Конфиденциальность тоже может присутствовать, но это не ключевой, а побочный признак.

Тут вполне уместна аналогия с адвокатами: их отношения с клиентами (тяжкими уголовниками, как крайний пример) именно что во-первых доверительные (адвокату могут говорить страшные вещи, которые никогда не скажут следователю), а уж потом - и само собой - конфиденциальные.

[Wladimir]

Как говорится, почувствуйте разницу.

Да, инсайдеры мне даже объяснили эту разницу. "Конфиденциальные" отношения с террористами (как крайний пример) вполне могут быть и у государственных органов, спецслужб и т.п., но без всякого доверия. А правозащитные организации (МККК в данном случае) отличаются от них большей доверительностью ("особостью") отношений. Они террористам не "враги", как это ни парадоксально.

Вы предлагаете переводить "privileged dialogue" по-разному - в зависимости от того, между кем он происходит? И доверяют ли они друг другу или нет? Мне кажется это неправильным. Вы же сами писали, что нельзя заглянуть в чужую голову.

Поймите, "privileged dialogue" - устоявшийся термин с определенным значением.
Примеры, которые привел borisich, это подтверждают. Я Вам привел цитаты с определением того, что такое "privileged dialogue". А Вы предлагаете субъективно оценивать доверяют ли стороны диалога друг другу. И соответственно переводить.

Это юридический термин, он определяет ситуацию, когда участники такого диалога освобождаются от обязанности раскрывать его содержание правоохранительным и судебным органам. Такой исключительный случай в чрезвычайной ситуации, когда без конфиденциального диалога с преступниками нельзя обойтись. Когда на какое-то время с ними устанавливается вынужденный контакт. Это не доверительные отношения.

Но Вам с десятками переводчиков и редакторов из ООН, конечно, виднее. Я на этом заканчиваю. Не мне Вас учить. Но я остаюсь при своем мнении.

[Wladimir]

Небольшое дополнение.
Вот нашел в документе МККК - "Политика МККК в области
предоставления защиты":

Конфиденциальный диалог — это метод работы, который предпочитает МККК, это стратегический выбор, но он не является самоцелью. Обычно диалог, который протекает на конфиденциальной основе, облегчает получение доступа к жертвам; кроме того, он дает возможность МККК понять и оценить их потребности. Такая практика МККК возможна и благодаря тому, что он имеет право не давать показания в суде.

https://international-review.icrc.org/s ... 11/554.pdf

[Alter Ego]

Но я остаюсь при своем мнении.

ОК. Тогда вопрос с другой стороны. Государственные спецслужбы вступают в переговоры с террористами (например, выторговывая заложников). Отношения у них безусловно конфиденциальные (и официально они их могут даже отрицать... или замалчивать).

Можно ли назвать эти отношения privileged dialogue?

И есть ли у этих спецслужб в этой ситуации какое-нибудь отличие от МККК (формально юридически и по сути)?

[Константин Лакшин]

Don't get me started.:)

Это из моих любимых тем про сходство фени и языка англо-саксонского права (и связанного с ним международного).

Privileged в данном случае, кмк, более или менее равно «по знакомству, по понятиям, без огласки».

Про русскую формулировку в этом контексте придется подумать.