Ворчалки и бубнилки [англ. яз.]

[somnolent]

Это точно полные синонимы?

[L.B.]

На "in tears and crying" Гугл выдает 97 900 результатов.

Для математика, пусть и бывшего, Вы слишком доверчивы 97 900 – это статистическое преувеличение:

in-tears.png

[Наталья Шахова]

Это точно полные синонимы?

Я не знаю, про что вопрос, но полных синонимов практически не бывает.
Вы когда-нибудь смотрели списки синонимов? Я ими часто пользуюсь при переводе, чтобы подобрать слово с нужным оттенком.

[Наталья Шахова]

97 900 – это статистическое преувеличение

Я вроде бы сразу же оговорилась, что в выборке Гугла не всякое лыко в строку. В данном случае дело не в частотности оборота, а в том что это, видимо, не оговорка, а (в меру) устойчивое словосочетание.

[L.B.]

97 900 – это статистическое преувеличение

Я вроде бы сразу же оговорилась, что в выборке Гугла не всякое лыко в строку. В данном случае дело не в частотности оборота, а в том что это, видимо, не оговорка, а (в меру) устойчивое словосочетание.

Для утверждения устойчивости словосочетания необходимы два обстоятельства: частотность и неделимость (точнее, словосочетание должно иметь узнаваемые семантические характеристики, которых исчезают, если рассматривать его компоненты как случайные слова, кем-то сведенные вместе).

С точки зрения частотности, совершенно очевидно, что (мифические) 97 900 гораздо убедительные (фактических) 127.

Из оных 127-ми, многие, очевидно, делимы, например: "a general bias toward the female gender is a well-established, cross-cultural finding in the scientific literature on emotional tears and crying", "Humans are the only animals to cry tears and crying serves as an important indication to ourselves and others about the emotions we are experiencing.", "years of research have been conducted on the subject of tears and crying"...

Иными словами, устойчивость словосочетания не убедительна.

[somnolent]

Это точно полные синонимы?

Я не знаю, про что вопрос, но полных синонимов практически не бывает.
Вы когда-нибудь смотрели списки синонимов? Я ими часто пользуюсь при переводе, чтобы подобрать слово с нужным оттенком.

Вопрос про

Бывают же такие клише, в которых используются синонимы.

Ну, не про полные синонимы Извините, "легкий перебор". Но кмк это вообще не синонимы.
sobless tears и anguished crying, напр.
катятся слезы + звуковое сопровождение

[L.B.]

Забавы ради, сравнение мифических и фактических гуглоцифр для "tears and crying" до и после нажатия кнопки "Next":

tears-crying-1.png

tears-crying-2.png

[noname]

Или вот детский стишок: "Кошка плачет и рыдает, басурмана проклинает".)

что ваша кошка в сравнении с ветхозаветным пророком: "Об этом буду я плакать и рыдать, буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы"!

[Наталья Шахова]

Но кмк это вообще не синонимы.

Если использовать такое определение:
Сино́нимы (от др.-греч. σύν «вместе» + ὄνυμα — «имя») — слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения. Служат для повышения выразительности речи, позволяют избегать её однообразия. Примеры синонимов: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать.
то не синонимы по первому пункту (разные части речи).
Если же ограничиться "частичным совпадением значения", то вполне себе синонимы.

[L.B.]

Если же ограничиться "частичным совпадением значения", то вполне себе синонимы.

В таком определении перевод - синоним оригинала. Явно перебор.

[osoka]

Перебрали филологи, за века выработавшие определение синонимов, ох, перебрали...

[somnolent]

Если залезть на "свою колокольню", то "in Zähren (tears) und Geschrei (crying)" кмк не состоит из синонимичных понятий/слов. И не потому что разные части речи. Значение кмк разное, разные действия, происходщие одновременно. Слова передают состояние человека в полном объеме - слезу пустил + звуки издает печальные.

[L.B.]

A с нашей колокольни...

crying.png

[L.B.]

Дополнительно к тому, что определение синонимов нет необходимости обновлять...

crying-wn.png

[osoka]

О! Это даже близко не синонимы! In tears and very great!

[Наталья Шахова]

Я спросила про распространенность выражения in tears and crying на форуме Wordreference.com (English only), где любезные носители годами терпеливо отвечают на вопросы об английском языке.

Мне ответили, что носители употребляют его время от времени в устной речи, но не от большой грамотности. То есть в плане употребимости оно аналогично выражению "играет значение", а не "горе горькое" (как я было подумала).

[osoka]

А ссылку на обсуждение не дадите? Но в этой дискуссии я за Вас. Странноватые претензии к стандартному определению синонимов и непонимание английского языка по причине того, что используется текст, дурно переведенный через немецкий... из серии "слышали звон" - это смехотворный непрофессионализм.

[nuki]

А ссылку на обсуждение не дадите?

in tears and crying + Wordreference.com (поиск) = https://forum.wordreference.com/threads ... g.3780334/

[somnolent]

Странноватые претензии к стандартному определению синонимов и непонимание английского языка по причине того, что используется текст, дурно переведенный через немецкий... из серии "слышали звон" - это смехотворный непрофессионализм.

Извините перепутал с "in tears and screaming".
Оффтопик
Дофига работы под НГ, послезавтра дедляйн, сделано только чуть больше половины до деда, и все такое...

[Наталья Шахова]

Ссылку уже дали, но там бешеная цензура: вырезали один ответ поляка (который неизвестно почему принялся отвечать на мой вопрос) и мою ссылку на видео, с комментария к которому начался этот разговор.