Across - мой выбор

[Trados-nik]

Lain

1. Т.е. из Вашего ответа следует, что после задания мной правил сегментации, Акросс мне всё разделит, а что мне не понравилось, я могу объединить вручную? Я правильно понял? Т.е. он только делить вручную не даёт?


2. С единой памятью:

Мне дали 2 файла на проверку перевода: РУС-АНГ. С помощью Эбби Элайнер (удобнейшая штука!) я в считанные секунды элайню, кое-что правлю руками и получаю готовую "память" билингву. В Традосе (или Деже) я создаю отдельную память (пустую), куда импортирую "пиривод пириводчикоф". Потом, при загрузке файла на перевод, идёт претранслейт и "переведённые" сегменты (обычно на 95-99%) готовы. Я начинаю править. При этом утверждённые сегменты я никуда не сливаю до конца перевода. По окончании перевода, я создаю новую базу, куда "чищу" исправленный перевод. И каковая, потом, либо присоединяется к проектной, либо объединяется с какой-либо ещё. При этом, заметьте, первоначальная база - летит в мусорку.

Как Вы проделаете указанную работу в Акроссе? Когда нельзя заливать в "биг маму" заранее некачественный перевод?

И это один из примеров, если что, их есть у меня, когда нельзя считывать в одну базу, либо когда надо считывать с 3 - 4 разных баз, а писать только в 1... Что скажете?

[Lain]

Trados-nik

1. Можно объединять и разъединять сегменты с помощью комбинации клавиш или интерфейсных кнопок. Нельзя (скорее всего) без геморроя разъединять и объединять абзацы, но имхо обычно это и не требуется (иногда при кривой верстке исходного текста части заголовков начинаются с нового абзаца - вот тогда да...нужно лезть в исходник, править ручками и обновлять в акросе, как советовал KTW ).

2. Как проделать такую работу в акроссе...Я бы сделал так, "отэлайнил" бы с помощью встроенного в акросс элайнера (тоже очень удобная "весч"). Вставил исходник, сделал претранслэйт, отредактировал. По мере редактирования сегменты в базе также изменяются. При этом, заметьте, мне ничего и никуда присоединять не нужно - все хранится в общей мемке, а когда потребуется, вызывается по атрибутам.

Единственное, что пока меня смущает...вот когда база разрастется, как это скажется на скорости системы...

[Trados-nik]

Lain

1. Значит в Акроссе что-то поменялось, раз теперь можно поставить курсор в строку оригинала и нажать Сплит.

2. Ваше упование на то, что сегменты в базе оверрайтятся - похвально. Раньше я тоже так думал, что они ДОЛЖНЫ оверрайтиться. Как показал последующий практический опыт - это происходит не всегда - как импорт-экспорт мемори из базы в базу: всегда что-то пропадает и никто, пока, не знает почему.

Игра с атрибутами для меня, как для гуманитария, не столь очевидна, как простой выбор нужной мне в данный момент базы.

То, что Вас только начинает смущать, я уже уверен, превратится в ужос, когда Ваша "мамо" достигнет сегментов так 450 - 500 тыс. Сужу по гуляющей в сети базе майкрософта на 600, с чем-то, тысяч...

Мои тематики настолько разные бывают, что работать с одной базой, пусть и продвинутой, неправильно это - сердцем чую

[KTW]

Lain
1. Значит в Акроссе что-то поменялось, раз теперь можно поставить курсор в строку оригинала и нажать Сплит.

Не совсем так. Можно мышкой выделить любой кусок из исходника/перевода и сделать сегментом ТМ. Есть в этом, правда и недостаток: если такой сегмент, т. е. его исходная часть появляется дальше, опять вручную надо определять, где новое предложение. Но в моей практике каких-то сложностей не возникало. Если что-то и напутано с пунктуацией, определить, где лежит сегмент несложно. Если же исходник не искажен, то в 95 % случае Across штатными средствами сегментирует все как надо.
Для меня существенный недостаток программы (на сегодня) -- несовместимость с Office 2010. Оно и понятно, официального выпуска пока нет, разработчики не знают, что поддерживать. Но как сообщили в службе поддержки, где-то в середине мая появится патч с поддержкой 2010.

[Trados-nik]

1. Можно объединять и разъединять сегменты с помощью комбинации клавиш или интерфейсных кнопок.

Не совсем так. Можно мышкой выделить любой кусок из исходника/перевода и сделать сегментом ТМ.

Да коллеги... Могу предположить, что все нынешние пользователи Акросса принимали участие в написании руководства к нему - читаешь, всё, вроде бы, по-русски, а ответа найти не можешь... (шутка с долей шутки).

Давайте ещё раз:

1. Если я создал правила импорта и сегментации (как Вы писали ранее) и импортировал текст оригинала, но обнаружил, что некоторые предложения программа обработала неправильно, могу я сам сделать разделение/объединение строк вручную? Не объясняйте обходные пути, видение мира программой и что это не важно/не нужно, просто скажите: да или нет?

2. Если в предложении оригинала встречается точка, которая в правилах сегментации служит разделителем сегмента, но в этом конкретном случае таковым разделителем не является (т.е. Вам надо объединить этот сегмент с последующим куском) как Вы поступаете?

[AlexIr]

По второму пункту: есть кнопка Correction of sentence detection (над окном редактирования). Если нажать, выводится список предполагаемых сокращений. Как раз для описанного Вами случая. Заданное сокращение распознаётся во всём остальном тексте.

Можно выделить кусок абзаца и сделать из него предложение, но просто разделить абзац не получается (хотя кнопка есть).

[Trados-nik]

AlexIr

Спасибо, что присоединились.

Про первый пункт, я так понимаю, ответ "нет".

Про второй с коррекцией: непонятен алгоритм. Т.е. если я введу, что точка (для меня в данном конкретном предложении) не является разъединителем, то "умная" прога соберёт все оставшиеся предложения в один большой сегмент (теоретически)? Ну, или несколько, сегментированных по другим признакам? Так? И какой в этом смысл?


В общем пока остаюсь при мнении, что прога написана с немецкой педантичностью, но не гибко и с некоторыми фичами, которые делают её использование невозможным. Может быть её и можно применять в определённых, узкоспециальных областях (на сайте рады, что автомобильные концерны переводят в ней свою документацию), но универсальности в ней кот наплакал. Тому же, считаю, служит и общая база, сливаемая в 1 память, которая, при наличии Интернета, стремится куда-то перекачаться (опыт есть). Отсюда и бесплатность лицензии для фрилансеров, предполагаю.

Не подумайте, что я предвзят, наоборот, раньше работал исключительно в Традосе, но постепенно нашёл применение и Деже. Теперь в Традосе не хватает некоторых фич из Дежи, а работаю в Деже - не хватает пары моментов из Традоса. А вот с Акроссом как ни бьюсь - ну никак не могу применить Нерабочее оно...

[KTW]

19 апреля вышел следующий патч 5.00 I.
Посмотрим, что нового, может, поставленные на форуме вопросы находят свои разрешения.

[Lain]

Про первый пункт, я так понимаю, ответ "нет".

Я еще не разбирался с настройками сегментации и пользуюсь стандартными. Поэтому объясняю для стандартных настроек. Назовем абзац (для Word абзац - предложение, начинающееся с новой строки после того, как была нажата клавиша Enter) "сегментом" в акроссе, ибо сегментацию он выполняет по абзацам (линии такие параллельные разделяют сегменты-абзацы). Абзац может включать в себя от нескольких предложений до одного слова. Предложение пусть будет "подсегментом". По дефолту деление ВНУТРИ абзаца-сегмента осуществляется по точке (<1 подсегмент> Нажмите на кнопку. <2 подсегмент> Отобразится окно. ...... или <1 подсегмент> Макс. <2 подсегмент> напряжение составляет...) Во втором примере нужно объединить подсегмент-предложение. Это делается так - выделяем слова "Макс. напряжение." и жмем на кнопку - все! Два подсегмента объединились в один. Все по-моему очень просто. Вот абзацы ИМХО (но я не уверен) объединить нельзя и кнопки подобной НЕТ (версия 5.00 h). Это можно считать недостатком. Почему? Например, вы загрузили исходник с заголовком "5. Техническое обслуживание". В Word кривая верстка, где "5. Техническое" и "обслуживание" являются разными абзацами. Акросс сегментирует их следующим образом:
<1 сегмент> 5 Техническое
<2 сегмент> обслуживание

Тогда лезем в исходник (в ворд) удаляем абзац, в акроссе выбираем файл исходника - жмем Update (спасибо KTW) и видим следующее:
<1 сегмент> 5 Техническое обслуживание


P.S. Никуда там ниче не перекачивается, будьте уверены А если не уверены, то поставьте фаервол и посмотрите исходящий трафик.

[Trados-nik]

Lain

Толочь воду в ступе не буду; скажу лишь только, что хорошо, что Вы есть и Вы хоть как-то занимаетесь этой прогой. При таком раскладе есть вероятность, что к версии 7 или 8 она кардинально поменяется.

[KTW]

Давайте ещё раз:
1. Если я создал правила импорта и сегментации (как Вы писали ранее) и импортировал текст оригинала, но обнаружил, что некоторые предложения программа обработала неправильно, могу я сам сделать разделение/объединение строк вручную? Не объясняйте обходные пути, видение мира программой и что это не важно/не нужно, просто скажите: да или нет?

1.1. Объединение различны строк в сетке сделалать нельзя (как, скажем в Deja Vu). Но можно настроить правила сегментации так, чтобы в разные строки попадали только разные абзацы, т. е. куски, разделенные переводом каретки. Вот по этому случаю я и написал, что такие проблемы решаются (в случае разорванного абзаца) редактированием исходника. Думаю, что в таком подходе есть здравый смысл. Представим, что мы сливаем два абзаца в один сегмент. Что тогда программа должна вставить в ТМ? Два абзаца и соответствующий перевод? Заменить перевод каретки пробелом? Разработчики подумали, и, видимо, решили, что у пользователя руки не отвалятся, если он подрехтует оригинал.

1.2. Внутри ячейки, т. е. в одной строке, нарезать предложения/сегменты можно, как душе угодно. Но здесь тоже желательно, чтобы правила сегментации более-менее выполнялись. Выше я писал, почему.

2. Если в предложении оригинала встречается точка, которая в правилах сегментации служит разделителем сегмента, но в этом конкретном случае таковым разделителем не является (т.е. Вам надо объединить этот сегмент с последующим куском) как Вы поступаете?

2. Если много точек (сокращения, инициалы, ошибки) -- задаю единицей сегментирования абзац, а внутри него делаю, что хочу.

[Eleshka]

Не могу уже физически читать мануал к Across после трех проектов, пусть и не очень больших, но все в один день и в трех разных программах trados, transit и across. Если первые две мне хорошо знакомы, то Across использую очень редко и не могу понять - есть ли одна кнопка "пометить сегмент как переведенный и открыть следующий", как в традосе (alt + num+) или это каждый раз нужно таким диким путем alt+R (помечаем finished), потом alt+down (переходим к следующему)?
Буду признательна за помощь!

[exe]

Опытные и знающие
подскажите как импортировать в акросс память в формате txt
как ее переделать в Tmx (возможно с помощью Традос 7 txt перевести в Tmx и потом готовую Tmx внедрять в Акросс )
нужно срочно. подскажите плиз!

[Trados-nik]

exe

Если:

1. Указанная Вами память в txt, лежит в табулированном виде (т.н. delimited file),
2. Если у Вас установлена ДежаВю или SDLX

Тогда просто импортируйте файл туда, а экспортируйте обратно в TMX.

Если у Вас нет указанных инструментов, а Вы пишете, что Вам срочно, тогда пишите мне в личку - я Вам конвертирую, но и сам стану владельцем Вашей мемори. Если это Вас не смущает: велкам.

[exe]

Спасибо за отзывчивость)
уже разобрались

[exe]

Не могу уже физически читать мануал к Across после трех проектов, пусть и не очень больших, но все в один день и в трех разных программах trados, transit и across. Если первые две мне хорошо знакомы, то Across использую очень редко и не могу понять - есть ли одна кнопка "пометить сегмент как переведенный и открыть следующий", как в традосе (alt + num+) или это каждый раз нужно таким диким путем alt+R (помечаем finished), потом alt+down (переходим к следующему)?
Буду признательна за помощь!

Eleshka, после перевода строки нажимайте ctrl+alt+enter - это пометит готовую строку как translated и автоматически переведет Вас в следующую строку

[Trados-nik]

Спасибо за отзывчивость)
уже разобрались

Спасибо за ненавязчивость.
Иной раз, лучше 3 раза перебрать самостоятельные варианты, чем слёзно просить о "срочном" решении...

[Eleshka]

Eleshka, после перевода строки нажимайте ctrl+alt+enter - это пометит готовую строку как translated и автоматически переведет Вас в следующую строку

Огромное спасибо! Странно, что этого нет среди иконок.

[KTW]

Опытные и знающие
подскажите как импортировать в акросс память в формате txt
как ее переделать в Tmx (возможно с помощью Традос 7 txt перевести в Tmx и потом готовую Tmx внедрять в Акросс )
нужно срочно. подскажите плиз!

Если память в каком-то текстовом виде с разделителями, то загоните ее в Excel, затем пометьте заголовки столбцов (атрбутами языка) и используйте надстройку из Across Goodies ExcelToCat. Я опробовал, все отлично работает. Память можно переводить в форматы TMX и TBX, затем импортровать в Across.

[KTW]

Сообщаю всем поклонникам Across, что 12/05/2010 вышел патч 5.00 k. Если в нем уже релизована поддержка MS Office 2010, то скажу прямо -- Across'у просто цены нет (в хорошем смысле)!!